蓝猫资本正经历艰难一年，其联合首席执行官表示投资者的担忧“毫无根据”

该公司在私人信贷和数据中心融资领域处于领先地位，这两个领域近期出现了疑虑。马克·利普施图兹认为前景光明。

马克·利普施图兹，蓝猫资本联合首席执行官。（JEENAH MOON/BLOOMBERG）

在多年备受赞誉之后，资本市场对私人信贷基金经理的态度转冷。投资者也对数以十亿美元计投入人工智能数据中心的资金产生了疑虑。

蓝猫资本（股票代码：OWL）在这两个领域均处于领先地位，其股价自今年年初以来已下跌近一半，目前价格为13.79美元。本周，该公司遭遇了另一种挫折，即其信贷基金的深度折价使两家基金合并计划受挫。

《巴伦周刊》最近向蓝猫资本联合首席执行官马克·利普施图兹提问，私人信贷是否已失去其魅力，恰逢特朗普政府正在考虑将其纳入401(k)退休计划。我们想了解，近期关于信贷欺诈的新闻是否预示着私人信贷业务或其银行竞争对手的前景黯淡。

过去两个月，蓝猫资本已承诺超过500亿美元用于为Meta Platforms、Oracle及其他AI超大型企业建设数据中心。这些是现代史上最大的私人融资资本项目。它们能回报吗？

您可以在下面的编辑采访中找到我们的问题和利普施图兹的回答。

*《巴伦周刊》：标准普尔500指数今年上涨13%，但私人信贷公司Ares Management和蓝猫资本的股票却暴跌。投资者因汽车零部件供应商First Brands和次级贷款公司Tricolor的违约而感到恐慌。私人信贷业务是否面临危机？

马克·利普施图兹： 这是一个奇怪的时期。市场情绪非常乐观，这体现在创纪录的股指价格和狭窄的信贷利差上。银行报告了极其强劲的财务业绩，他们对消费者行为和信贷的评论全部是正面的。

与此同时，人们却说：“当我把‘私人’这个词放在信贷前面时，我就会感到担忧。”这非常奇怪。

当你与他们深入讨论时，你得到的只有关于First Brands或Tricolor的一些轶事——这些轶事几乎无关紧要，因为它们是小型公司，位于世界的某个角落，且并不属于私人信贷领域。

我们唯一能做的就是努力沟通，让事实胜于言辞。

事实是什么？

事实是，蓝猫资本的业务非常好。我们经历了深幅波动，仍取得了卓越的业绩。这是在“解放日”关税和大量政治动荡的背景下。然而，我们的回报率、风险、波动性——我们所有结果关注的指标——都达到了甚至超过预期。

这体现在我们持续的投资中。过去12个月，我们的资本承诺创下纪录。我们营业收入增长20%，收益持续以有吸引力的水平增长。然而，我们并未被当作一家拥有20%增长潜力、稳健业务和高股息回报的公司进行估值。[蓝猫资本每股派发0.88美元年度股息，对应6.5%的股息率。]

您的170亿美元上市基金——蓝猫资本公司（OBDC）——目前市值较净资产价值折价21%。这已使合并计划受阻，私有基金的持有人在交易中将蒙受损失。有哪些启示？

我们会考虑未来潜在的替代方案，并寻找为股东创造长期价值的最佳方式。两支基金的组合表现都非常优异。其基本面和信贷质量均非常出色。

但一支是公开基金，另一支是私有基金，因此我们当然希望私有基金的投资者获得更多流动性选择。没有必要急于寻找最佳解决方案，因为这两支基金表现持续强劲。

是否在私人信贷组合中可能存在蟑螂，而整体经济状况良好？

这在本质上是不兼容的，从根本上说，从数学上也是不兼容的。你既担心蓝猫资本——担心高级贷款人社区的健康——同时又对所有后续资产获得回报感到兴奋，这两者是不相容的。

要么其他市场是对的，仅在高级信贷领域出现奇怪的例外，要么所有其他市场都需朝不同方向发展。你不能同时相信这两者。

我们和同行们向成千上万家公司提供贷款。如果成千上万家公司违约，股市和债市会发生什么？它们将遭受重创。

但我们看到有关借款人欺诈银行贷款人的新闻……

任何人都可能容易受到欺诈。我绝不会站在玻璃房前说：“看，那些其他被骗的人！”

自古以来就有欺诈事件。私人信贷的一个巨大优势在于深度参与和我们要求的信息流动。我们的工作就是深入调查、做出更大投资并密切监控。

这极大地减少了欺诈风险。

你的许多企业贷款是否由私募股权公司或企业赞助方提供担保？

我们非常看重赞助方融资。我们希望有另一个具备高度专业背景的第三方，以比我们更早投入大量资金。如果某人的应收账款暴涨数亿美元，我保证你一定可以发现，那个PE团队中的初级人员迅速问道：“这些应收账款从哪来的？”

信用保护的最大优势在于，有一个专业且利益集中的人也在持续监控。

私募股权是否已达到顶峰？私人信贷是否正被私募股权的放缓所拖累？

确实，私募股权已进入一个新阶段。私募股权不再是过去那种高增长市场。但这并不意味着它不是一个有吸引力的资产类别。只是成功的基金和能持续创造实际超额收益的专家将越来越少。

大型企业规模越来越大，有限合伙人正在整合供应商，这明显有利于大型企业。我们也变得更大了。

看看数字基础设施生态系统，我们如今扮演着不成比例的角色。我们的房地产业务率先为投资级企业伙伴推出了长期三重净租赁合同。如今，过去一年内建设的三大AI数据中心项目全部是蓝猫资本的项目。

既然你提到AI数据中心，投资者最近开始担心OpenAI、Oracle、微软、Meta和谷歌等超大型企业投入数百亿美元。他们应该担心吗？

未来十年，AI是否将成为全球经济的巨大变革力量？我认为很难“看空”这个观点。其变革力将是巨大的。

这些数十亿美元估值的新AI公司值得投资吗？这是一个适当的问题。你可以有无限多的怀疑：它是否是疯狂的，是否是被高估的，是否被低估的。这就是一场马赛跑——或者像风险投资市场。

那您认为应该在哪里下注？

目前市场上有很多“淘金热”。也许有人会发现巨大的财富，也许值得花数十亿美元去购买。我没有那方面的专长，也不具备承担这种风险的能力。我们不会在蓝猫资本尝试这种方式。

我会告诉你，我职业生涯中见过的最好的风险回报投资——我已在私人投资领域工作了30年——都是与这一转型的数字基础设施相关联的。因为它们是大型、实物资产，以15到20年的铁板合同出租给全球最大的公司。

我们说，基础设施是必需品，转型是真实的，如果你真想深入探讨——微软将支付账单。现在，如果你对微软、Meta和谷歌支付账单表示怀疑，你可能面临更严重的担忧。

这些公司正在蓬勃发展。它们成为全球最大的公司，是因为它们比我们任何人都更了解技术。如果你想知道它们是对还是错，我建议你从它们投入的数万亿美元开始，而不是华尔街任何人的观点。它们实际理解这些模型的能力，他们正展望两代人以后，他们说：“未来两年，我将在这些五大超大型企业中赚取超过一万亿。”

也许它们会获得巨大的回报，也许不会。但它们根本上没有错。它们不会在两年后醒来说：“哦，那个AI？太傻了。” 它是真实的。

这些公司使用特殊目的实体，这些实体并不在他们的资产负债表上，他们如何被约束？

它们通过这些租赁安排被约束，这正是我们在房地产业务中实际完成的，成千上万次操作。合适的租赁——不可随意解除租赁，且由母公司担保——是一个极其安全的工具。除非破产，否则他们无法说“我不想要这个东西”。

这些是巨大的项目，这是投资者的机会。任何市场发生变动时，当突然出现巨大资本需求，而此前并不存在，且资本提供方占据绝对优势时，这就是一个绝佳的机会。

特朗普总统希望将类似你的替代投资产品融入401(k)退休计划。这对退休人员有利，还是仅对基金行业有利？

对私人市场的访问不仅是一个“可有可无”的东西，而是一个“必须拥有”的东西——如果你希望完全接触经济。如果你是传统养老金计划的受益人，你将从你的投资组合中获得整合替代投资（另类投资）的优势。如果你是主权财富基金，你将获得优势。如果你很富有，你将获得优势。我们有一个奇怪的例外，我们正在使一部分投资者处于不利地位。

如果你主要通过401(k)为退休储蓄，那你被排除在外。也许10到20年前这并不重要。但请想想今天私人资本覆盖了多大的市场。你对这一群体说“你们不能拥有”。

我认为这不应该仓促推进。它应该被适当监管和妥善管理。

但401(k)投资者是否正在进入私人市场，而机构投资者已对这些市场感到厌倦？

我们并不缺乏机构投资者的兴趣。过去12个月的机构募资是我们历史上最好的。我们的机构资本正在增长。在数字基础设施领域，这是首次我们与卡塔尔投资管理局成为合作伙伴，他们投入了十亿美元。

这并不是一个通用业务。管理者是谁，产品是什么，永远会有所影响。

然而，公开市场对信贷基金及其管理者却冷淡无视。

这似乎是当其他人因难以解释且毫无根据的原因感到恐惧时，贪婪的机会。这或许正是这个时刻的魅力所在。

感谢马克。

致威廉·阿尔珀特：william.alpert@barrons.com